導(dǎo)語：7月1日,，《中華人民共和國中醫(yī)藥法》正式實施,，作為第一部全面,、系統(tǒng)體現(xiàn)中醫(yī)藥特色的綜合性法律，中醫(yī)藥法在促進(jìn)中醫(yī)藥發(fā)展方面具有里程碑式的意義,。中醫(yī)藥法提出要建立符合中醫(yī)藥特色的管理體系,，在人才培養(yǎng)、診所開辦,、中藥炮制等方面建立了不同于西醫(yī)藥的管理制度,。

　　民營醫(yī)館是不是會讓我們看中醫(yī)更方便?我們能不能吃上道地中藥?中醫(yī)文化走向海外是不是更有底氣?在中醫(yī)藥法實施之際，這些問題引發(fā)公眾熱議,。中央電視臺財經(jīng)頻道《對話》欄目特邀國家衛(wèi)生計生委副主任,、國家中醫(yī)藥管理局局長王國強(qiáng)，對中醫(yī)藥法進(jìn)行權(quán)威解讀,，本期將對話內(nèi)容刊載如下,，以饗讀者。

　　特邀嘉賓：

　　王國強(qiáng) 國家衛(wèi)生計生委副主任,、國家中醫(yī)藥管理局局長

　　參與嘉賓：

　　張伯禮 中國工程院院士,、中國中醫(yī)科學(xué)院院長

　　孫光榮 國醫(yī)大師

　　劉維忠 甘肅省衛(wèi)生計生委原主任

　　鄭 進(jìn) 云南省衛(wèi)生計生委副主任、云南省中醫(yī)藥管理局局長

　　徐慶鋒 廣東省中醫(yī)藥局局長

　　王耀獻(xiàn) 北京中醫(yī)藥大學(xué)東直門醫(yī)院院長

　　周曉祥 江蘇省東臺市中醫(yī)院副院長,、黨委副書記

　　耿福能 好醫(yī)生藥業(yè)集團(tuán)董事長

　　劉 瓊 圣愛中醫(yī)館董事長

　　丁永玲 中國北京同仁堂(集團(tuán))有限責(zé)任公司副總經(jīng)理

　　程學(xué)仁 廣東一方制藥有限公司總經(jīng)理

　　劉建順 漳州片仔癀藥業(yè)股份有限公司董事長,、黨委書記

　　中醫(yī)藥立法有多重要

　　主持人：這些天，在中國中醫(yī)藥界最讓人心沸騰的一件事,，就是大家期盼已久的中醫(yī)藥法正式實施,。這部歷時33年終于頒布的大法，究竟會給中醫(yī)帶來什么樣的改變?我們可以看到什么樣的未來?今天我們請到一位重量級嘉賓,，為我們在現(xiàn)場做一下權(quán)威解讀,，應(yīng)該怎么來衡量中醫(yī)藥法的分量?讓我們掌聲歡迎中醫(yī)藥的當(dāng)家人國家中醫(yī)藥管理局局長王國強(qiáng)先生,。

　　王國強(qiáng)：這部法律的重要意義，怎么衡量都不會過,，怎么評價都不會過,，因為這是中華人民共和國第一部中醫(yī)藥法。幾千年來,，中醫(yī)藥為中華民族的繁衍昌盛作出了重大貢獻(xiàn),，也為世界文明作出了貢獻(xiàn)。

　　我想大家現(xiàn)在最關(guān)心的是,，能不能找到最好的中醫(yī)?我們吃的藥是不是安全?這個藥是不是假藥?這些問題也是我最關(guān)心的,。

　　沒有法律中醫(yī)藥會面臨哪些難題

　　主持人：我們來聊一聊中醫(yī)未來的發(fā)展。如果沒有中醫(yī)藥法,，中醫(yī)藥在發(fā)展中,，有哪些問題是永遠(yuǎn)都不可能得到很好解決的?

　　王國強(qiáng)：我們是法治的國家，依法治國,、依法行政,。如果中醫(yī)藥沒有法律保障，那毫無疑問,，中醫(yī)藥發(fā)展走不遠(yuǎn),，也走不好。現(xiàn)在,，中醫(yī)藥要走向世界,，一帶一路要發(fā)揮中醫(yī)藥民心相通的作用。中國的中醫(yī)藥沒有法律的保障,，怎么能走得出去?

　　主持人：全場幾乎都在頻頻點頭,，可見這句話給大家吃了一顆多么大的定心丸。

　　很多人覺得,，這部法律就是未來我們解決中醫(yī)藥發(fā)展過程中存在難題的法寶,。今天，有幾位問題的提出者來到現(xiàn)場,，我們看看,，有了法律之后，在有法可依的狀態(tài)下,，有哪些老大難的問題不再困擾我們了,。

　　綜合醫(yī)院中醫(yī)科收入能否提高

　　劉維忠：我代表綜合醫(yī)院中醫(yī)科提一個問題，綜合醫(yī)院中醫(yī)科不賺錢,，醫(yī)護(hù)人員日子很難過,，中醫(yī)藥法出臺后，這個問題能解決嗎?

　　主持人：你為什么今天會提出這個問題呢?

　　劉維忠：甘肅省過去有很多綜合醫(yī)院中醫(yī)科的日子很難過,，好多中醫(yī)醫(yī)生改行當(dāng)了西醫(yī)醫(yī)生,。七十多歲的宋老先生是一個正骨專家,，他曾跟我說，政策不合理,，小夾板固定手法復(fù)位治療骨折，大概半個月就恢復(fù)了,，一共花費200元錢,。但是宋老先生做一周賺的錢，還沒有徒弟做一例手術(shù)的收入多,。后來,，我們在王國強(qiáng)局長的指導(dǎo)下，出臺了中西醫(yī)同病同價的政策,，比如前臂骨折,，小夾板固定、手法復(fù)位,，雖然成本是200元,，也可收3000元，做手術(shù)也同樣收3000元,。這個政策在甘肅省已經(jīng)得到推廣,，在縣醫(yī)院推廣了150個項目，手術(shù)量也降下來了,。

　　主持人：劉先生談到的這種現(xiàn)象,，會不會普遍存在呢?就是都希望在大醫(yī)院有一個中醫(yī)科，但這個科“活得”并不是特別好,。

　　王國強(qiáng)：不光中醫(yī)科,，中醫(yī)院也面臨著這樣的問題，就是中醫(yī)特色越明顯,，收入越有可能受影響,。主要什么原因呢?一是中醫(yī)的收費標(biāo)準(zhǔn)太低。今年4月份之前,，北京市扎針灸,，扎一次是4元錢，即使身上扎了上百根針也是4元錢,。在這種情況下,，勞務(wù)價格、療效和收費標(biāo)準(zhǔn)是不一致的,。如果一個針灸大夫,，一天扎了20個人，一次就收4元錢,，他連自己的工資都賺不回來,，那怎么能發(fā)展呢?所以當(dāng)時,，甘肅省專門就省里的中醫(yī)服務(wù)項目提升價格，他們做得很好,。

　　劉維忠：提價之后,，甘肅省的平均住院費、門診費在七八年來是全國最低的,，從2014年開始,，根據(jù)國家衛(wèi)生計生委監(jiān)測，甘肅省的中醫(yī)收費價格比西藏還低,，所以老百姓總體是受益了,。全國人大教科文衛(wèi)委員會的一位主任，看過這里的兩個縣醫(yī)院之后,，說很感動,，這兩個縣醫(yī)院的中醫(yī)發(fā)展這么好，解決了兩個醫(yī)改難題,，一個是中醫(yī)便宜,，把老百姓看病貴的問題解決了;第二個中醫(yī)成本低，純利潤高,，把醫(yī)院收入少的問題解決了,，醫(yī)生不跑了。

　　主持人：有了中醫(yī)藥法之后,，我們會有什么辦法來幫助這些醫(yī)院解決他們的煩惱呢?

　　王國強(qiáng)：綜合醫(yī)院中醫(yī)科的作用是無法替代的,，老百姓在綜合醫(yī)院，能夠有兩種選擇,，既能看中醫(yī),，又能看西醫(yī)。

　　劉維忠：比如說舟曲縣發(fā)生泥石流時,，一個17歲的小姑娘受傷面臨截肢,。她是一個孤兒，她看著泥石流把自己的父母沖走了,，她的腳在泥里埋了8個小時,，腳爛了，骨頭出來了,，就像一塊干肉,。我?guī)Я艘晃黄呤鄽q的中醫(yī)正骨專家，去看這個面臨截肢的姑娘,。組織會診時有8個西醫(yī)醫(yī)生,、3個中醫(yī)醫(yī)生，中醫(yī)醫(yī)生包括中醫(yī)院的副院長,，還有甘肅中醫(yī)藥大學(xué)附屬醫(yī)院的副院長,?？赐旰螅?個西醫(yī)醫(yī)生異口同聲地說應(yīng)該截肢,。在場的中醫(yī)醫(yī)生宋貴杰老先生說,，不截肢，也不會馬上要命,，保不住了再截,，截了就變成殘疾人了。

　　后來,，老先生給她開了內(nèi)服、外用中藥,，我還給她開了一個食療的方子,。第三天，我給衛(wèi)生部打報告,，我說你再給我派兩個西醫(yī)來診斷一下,，別給人治壞了。衛(wèi)生部非常重視,，從山東又派了兩個西醫(yī)來看,，傷口打開以后，他說現(xiàn)在90%的可能不用截肢了,，因為已經(jīng)開始長肉芽了,，中藥長肉芽還真快。過了半個月,，再看時肉已經(jīng)能把骨頭包住,，大概半年后就好了。后來,，甘肅省搞了一次文藝調(diào)演,，這個三甲醫(yī)院把這個故事編了一個情景劇。演完以后這個小姑娘走著出來和觀眾見面,，掌聲雷動,。

　　記者采訪這個小姑娘問，你長大了想學(xué)什么專業(yè)?她說,，學(xué)中醫(yī),。后來她真的學(xué)了中醫(yī)，現(xiàn)在已經(jīng)在舟曲縣縣醫(yī)院工作了,。

　　王國強(qiáng)：很多綜合醫(yī)院的中醫(yī)科大夫跟我講,，中西醫(yī)是相互學(xué)習(xí)的，好多西醫(yī)醫(yī)生說我們的中醫(yī)科特別好,，比如華西醫(yī)院對于治療急性胰腺炎就是如此,，急性胰腺炎的死亡率很高,，但是在華西醫(yī)院，一旦收入急性胰腺炎患者,，首先要送到中醫(yī)科,，而不是西醫(yī)科室。因為華西醫(yī)院中醫(yī)科在這方面的治療效果非常好,、死亡率較低,。所以，在綜合醫(yī)院發(fā)展中醫(yī)非常好,，有利于中西醫(yī)相互切磋,、相互交流，共同提高治療水平,。

　　孫光榮：在綜合醫(yī)院工作的中醫(yī)專家,，比在中醫(yī)院工作的中醫(yī)專家，所承擔(dān)的任務(wù)要更重一些,，有時需要在收入方面采取一些措施進(jìn)行平衡,。我建議，在職稱晉升,、課題立項等方面,，應(yīng)該向綜合醫(yī)院中醫(yī)科的執(zhí)業(yè)人員適當(dāng)傾斜，以調(diào)動他們的積極性,，彰顯中醫(yī)的特色和優(yōu)勢,。

　　主持人：在政府層面，有沒有可能通過財政撥款等,，盡可能地來鼓勵這些具備條件的醫(yī)院,，來提供更多便民服務(wù)和優(yōu)質(zhì)醫(yī)療服務(wù)?

　　王國強(qiáng)：首先，應(yīng)該在綜合醫(yī)院設(shè)置中醫(yī)科,，支持中醫(yī)科建設(shè),。其次，合理制定中醫(yī)收費標(biāo)準(zhǔn),，漲價不是唯一措施,，也可以增加醫(yī)保報銷比例。另外,，還要有中醫(yī)特色來爭取更多支持,。如果我們都能實施同病種收費，對于骨折,，小夾板才200元,，要做手術(shù)，動兩次手術(shù)還要釘鋼板，那可能就是上萬元,。但是,，鋼板、釘子,、手術(shù)都是要成本的,，小夾板的成本相對比較低，同病種收費,，實際上是引導(dǎo)西醫(yī)醫(yī)生也去學(xué)習(xí)中醫(yī),。

　　主持人：其實，鼓勵也好,，提倡也好,，最重要的是讓中醫(yī)院或者是中醫(yī)科有自我造血能力，讓它的盈利能力能夠支撐它向未來發(fā)展,。

　　院內(nèi)制劑備案制度能給百姓帶來哪些實惠

　　王國強(qiáng)：院內(nèi)制劑備案制度也是中醫(yī)藥法的一大亮點,。對于醫(yī)療機(jī)構(gòu)生產(chǎn)的院內(nèi)制劑，過去是要經(jīng)過藥監(jiān)部門審批,，還有很多規(guī)定,。我在基層調(diào)研時,，很多醫(yī)院提意見說,，過去我們醫(yī)院有幾十種、上百種的院內(nèi)制劑,，但是由于這些制劑每一個品種都要經(jīng)過審批,，審批還要交費用，而且醫(yī)院里生產(chǎn)的傳統(tǒng)劑型又有嚴(yán)格的生產(chǎn)質(zhì)量管理規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)要求,，但這些對于一些醫(yī)院,，可能很難做到，所以就放棄了某些院內(nèi)制劑,，這很可惜,。中國藥法把這個問題解決了，現(xiàn)在,，中醫(yī)藥法規(guī)定,，對于醫(yī)院里生產(chǎn)的院內(nèi)制劑可列入醫(yī)保報銷的范圍，這是一個利好的消息,。

　　民營醫(yī)館會不會更容易開了

　　劉瓊：原來民營醫(yī)館審批難,，有了這個法是不是我們的春天來了呢?

　　主持人：您之前做什么工作?

　　劉瓊：我們開零售連鎖藥店，是2014年A股的上市公司,，我們是中國第一家零售連鎖的上市公司,。

　　主持人：日子過得那么滋潤，為什么還要進(jìn)入到中醫(yī)藥行業(yè)中來?

　　劉瓊：因為我發(fā)現(xiàn)了商機(jī),，中醫(yī)藥是有市場的,，中醫(yī)藥有一大批粉絲,，怎么去運(yùn)作、怎么去經(jīng)營和管理是很重要的,。

　　主持人：以前,，審批這樣的民營中醫(yī)藥館容易嗎?

　　劉瓊：前10年確實是非常困難，也有很多限制,，比如在選址的時候,，醫(yī)療機(jī)構(gòu)相互之間必須要相距500米，而且二環(huán)以內(nèi)是不能選的,。城管門頭,、門臉裝修也有限制，在設(shè)計門頭時,，首先要體現(xiàn)中國風(fēng)的文化特色,，設(shè)計出來以后在審批時很不容易通過，2010年的一天,，政府部門就打了一個電話說,，晚上之前一定要把醫(yī)館樓上那幾個大字拆掉，因為有市容檢查,，如果不拆掉,，明天就封我們的門。

　　主持人：中醫(yī)館的盈利情況好嗎?

　　劉瓊：不好,。我們的醫(yī)館,，一般投入都會在1500萬左右，最開始的時候每年都會至少虧六七百萬,，這是5年前的一個分界線,，2010年以后要虧上千萬，因為房租在漲,、工資成本在漲,，而且裝修費用也在漲，這是三大費用,。

　　主持人：得把上市公司的很多盈利都貼到醫(yī)館了吧?

　　劉瓊：是的,，我在上市公司的分紅，每年有2000多萬,，我全部拿進(jìn)來開中醫(yī)館,，然而還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我就用股票去質(zhì)押,。

　　主持人：招醫(yī)生難不難?

　　劉瓊：肯定是非常難,。

　　主持人：是你們付的工資不夠高嗎?

　　劉瓊：也不完全跟工資收入有關(guān)系，最開始我們招醫(yī)生，從三甲醫(yī)院來聘請,，醫(yī)院不放,，這是第一個困難，畢竟是人家多年培養(yǎng)的,。“民營”這兩個字,，在13年以前，就是我們剛剛開始開中醫(yī)館的時候,，是被社會歧視的一個群體,，很多人看不起。

　　鄭進(jìn)：對于民營醫(yī)療機(jī)構(gòu),，正確地看待它,，怎么對待公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)就怎么對待民營醫(yī)療機(jī)構(gòu)，這就是對它最大的支持,。2011年,，我擔(dān)任云南省中醫(yī)藥管理局局長時，很多公立醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)和大夫都來找我,，說我應(yīng)該首先和圣愛中醫(yī)館劃清界限,。后來我到圣愛中醫(yī)館去看了一下，首先給人的視覺沖擊是中醫(yī)藥文化做得特別好,，沒有一所公立醫(yī)院能那么用心地做中醫(yī)藥文化,。第二，老百姓很多,，劉瓊又正面給我進(jìn)行了一些介紹,。后來,，我在很多場合旗幟鮮明地說,，圣愛中醫(yī)館是隨著當(dāng)今社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展，由于老百姓對中醫(yī)藥的需求提高而誕生的,。公立醫(yī)院由于醫(yī)療資源緊張,，只能提供基本醫(yī)療服務(wù)，但是圣愛中醫(yī)館卻提供了優(yōu)質(zhì)服務(wù),、高水平服務(wù),。所以，它的存在意義非常大,。

　　王國強(qiáng)：劉瓊剛才講到的都是她的過去時,，因為她遇到了很多困難。但是我相信,，隨著中醫(yī)藥法的頒布,，尤其是中醫(yī)藥法第14條，對于中醫(yī)診所從審批制變成備案制，都有了很明確的規(guī)定,，所以應(yīng)該說,，中醫(yī)藥法的實施是一個非常利好的消息。

　　主持人：未來至少有一個難題可以得到解決,，就是找醫(yī)生難的問題,，因為我們看到法律條文中特別提到，中醫(yī)大夫可以多點執(zhí)業(yè),。但對于管理者而言,，會不會覺得管理難度加大了?

　　王國強(qiáng)：多點執(zhí)業(yè)為解決找醫(yī)生難的問題創(chuàng)造了良好條件。推進(jìn)公立醫(yī)院醫(yī)生實行多點執(zhí)業(yè),，包括到民營醫(yī)療機(jī)構(gòu)執(zhí)業(yè),，這是政府所倡導(dǎo)的，現(xiàn)在也在逐漸地推進(jìn),，而且大家也慢慢接受了,。

　　民營醫(yī)院備案制對公立醫(yī)院是挑戰(zhàn)嗎

　　主持人：這一類民營中醫(yī)機(jī)構(gòu)的崛起，會對綜合醫(yī)院中醫(yī)科或者是中醫(yī)院產(chǎn)生什么影響或者沖擊嗎?

　　王耀獻(xiàn)：中醫(yī)藥法的實施確實意味著中醫(yī)藥事業(yè)發(fā)展的春天來了,，這無疑對中醫(yī)院發(fā)展也會產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響,，當(dāng)然是機(jī)遇多于挑戰(zhàn)。第一個挑戰(zhàn)是對醫(yī)療業(yè)務(wù)的沖擊,。因為專家資源稀少,，那么就會出現(xiàn)病人就醫(yī)分流的現(xiàn)象。大型中醫(yī)醫(yī)院的特點是大門診,、小病房,，以東直門醫(yī)院為例，醫(yī)院收入的75%來自于門診,，所以,，門診量少了，醫(yī)療業(yè)務(wù)必然會受到?jīng)_擊,。

　　第二個挑戰(zhàn)是人事管理難度大,。因為多點執(zhí)業(yè)，加上中醫(yī)診所備案制,，競爭還是很激烈的,。

　　第三個挑戰(zhàn)是對科研教學(xué)影響大。因為醫(yī)院培養(yǎng)一個知名專家非常不容易,，民營醫(yī)院都在爭奪優(yōu)質(zhì)資源,，那么一些知名專家有時候會出于經(jīng)濟(jì)誘惑，忙于自己開診所,，或者是去民營機(jī)構(gòu)賺外快,，這必然會影響科研教學(xué)工作,。如果沒有一流師資力量做擔(dān)保，大型中醫(yī)醫(yī)院很難保證年輕大夫和醫(yī)學(xué)生的教學(xué)質(zhì)量,，這是百年大業(yè),，是國之根本。

　　這三種挑戰(zhàn)是一種壓力,，是一種更高的要求,，也是一種鞭策，往往會形成倒逼機(jī)制,，迫使我們這些院長改進(jìn)管理和服務(wù),，想辦法把壓力變成動力。

　　主持人：謝謝王耀獻(xiàn)院長的坦誠,。確實像王耀獻(xiàn)院長說的,，在這樣一個競爭激烈的市場上，面對這兩種不同力量的市場角逐,，問一下張伯禮院長,，您覺得有沒有好的辦法?

　　張伯禮：這是中國醫(yī)改體制過渡中必然出現(xiàn)的一個事物，它是歷史的必然,，代表未來的發(fā)展方向,。不管是美酒咖啡，還是一杯苦藥,，都要喝下去,。民營機(jī)構(gòu)必定會如雨后春筍般發(fā)展起來，這是誰也攔不住的,。多點執(zhí)業(yè)是大勢所趨,，也是未來的一個發(fā)展方向，所以院長們必須要適應(yīng),。

　　王國強(qiáng)：我還想對民營的中醫(yī)館提出一些要求,，你看大家都支持你們，包括我們?nèi)壖椎戎嗅t(yī)院的領(lǐng)導(dǎo),，盡管他們也有很多的苦衷,，但是仍然支持多點執(zhí)業(yè),，這就給民營醫(yī)院創(chuàng)造了很多,、很好的條件，包括備案制,。如果支持你們了,，但是你們那里還出現(xiàn)違法非法的行醫(yī)，我覺得這些都是不可取的,。如果你們民營中醫(yī)館有違法情況,，那就要堅決取締,。

　　主持人：當(dāng)越來越多的民營中醫(yī)館成立了，會對基層中醫(yī)的發(fā)展造成什么影響嗎?

　　周曉祥：我來自江蘇東臺市中醫(yī)院,，我們醫(yī)院是一個縣級的中醫(yī)院,。在東臺這一塊，政府對中醫(yī)藥發(fā)展應(yīng)該說非常重視,，我們?nèi)杏?28家村衛(wèi)生室都成立了中醫(yī)閣,，鎮(zhèn)衛(wèi)生院都有中醫(yī)館。我們對基層中醫(yī)藥情況非常了解,，對我們縣級中醫(yī)院所面臨的壓力有什么好的政策嗎?

　　王國強(qiáng)：提升基層中醫(yī)藥服務(wù)能力方面,，包括社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院,，都有項目的支持,。

　　如何保證中藥材品質(zhì)

　　主持人：在中醫(yī)藥發(fā)展的過程當(dāng)中，可能很多人聽過一句話,，叫中醫(yī)可能會毀于中藥,。這句話當(dāng)中包含著人們對于中藥材質(zhì)量的深切關(guān)心，或者說的嚴(yán)重一點就是一種擔(dān)憂,，那么接下來即將登場的這位嘉賓,，他的擔(dān)憂就和藥材質(zhì)量息息相關(guān)，來聽聽他的聲音,。

　　耿福能：我跟藥材打交道30多年了,，不知道這部法律能解決老百姓吃上好藥的問題嗎?我是好醫(yī)生藥業(yè)集團(tuán)創(chuàng)始人，在這個行業(yè)里面32年了,，看到過許許多多的亂象,。從藥材附子談起，附子是我們川產(chǎn)的道地藥材,，屬于毒性藥材,。但是這些年用量越來越少，一方面是我們的醫(yī)生們在臨床應(yīng)用的時候,，可能考慮到它是毒性藥材,，就慎用起來;另外一個方面，就是用了以后,，沒有效,。沒有效果，這是為什么呢?因為自貿(mào)市場上出現(xiàn)了很多用土豆淀粉制造的藥材,，影響了藥效的發(fā)揮,。

　　主持人：耿福能先生，當(dāng)你看到這些假藥有可能在某一段時間充斥市場的時候,，你會擔(dān)心這些假藥給病人帶來的惡果嗎?都會是什么惡果呢?

　　耿福能：因為我沒有在臨床,，所以沒有看到過,。但是知道醫(yī)生們處方的時候，擔(dān)心庫房里面的中藥可能不是那個藥材,。這也是我非常擔(dān)心的問題,。

　　主持人：有什么辦法管控這些藥材的質(zhì)量嗎?

　　耿福能：這就是我們長期以來探索和關(guān)心的問題。從源頭上說,，大部分中藥材是從土地里長出來的,，我認(rèn)為要建立第一車間，第一車間就建在生產(chǎn)地里,，如果不從源頭著手,，后面一系列管理方法都是起不到作用的。

　　主持人：對于您來說,，可能最理想的狀態(tài)就是自己種,，自己采，然后整個產(chǎn)業(yè)鏈完全在可控的狀態(tài)之下,。

　　耿福能：是的,，這一點我們已經(jīng)嘗試了20多年，而且做了兩個品種,。

　　主持人：我們法律的出臺,，會在更大程度上保護(hù)這些中藥材的質(zhì)量，我們請王國強(qiáng)局長給大家做一個介紹,。

　　王國強(qiáng)：剛才耿福能講得非常好,，這是他作為一個企業(yè)家的肺腑之言。對于藥品的質(zhì)量,、中藥材的質(zhì)量,，中醫(yī)藥法非常關(guān)注而且是有許多條文來加以規(guī)定的。中醫(yī)藥法第三章是關(guān)于中藥保護(hù)與發(fā)展的內(nèi)容,，里面有很多條文都對中藥質(zhì)量安全做出規(guī)定,。這些條文中規(guī)定，對于中藥材的種植,、養(yǎng)殖,、采集、貯存和初加工,，都做出了明確的規(guī)定,。一個再好的醫(yī)生，即使他開了再好的方子,，診斷的再準(zhǔn)確,，但是用的藥質(zhì)量不行，也發(fā)揮不出相應(yīng)的藥效,。最后毀的不是中藥,，而是中醫(yī)。

　　主持人：但是只有一個耿福能還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的,，未來有沒有什么樣的力度足以整治這些小,、散、差?

　　王國強(qiáng)：對于這個問題,，在中醫(yī)藥法里面也有明確的規(guī)定,，特別是在使用農(nóng)藥、肥料方面有明確的規(guī)定,。禁止在中藥材種植過程中使用劇毒,、高毒農(nóng)藥，這在中醫(yī)藥法里面有嚴(yán)格的規(guī)定,。另外,，對于中藥材的流通環(huán)節(jié)，建立中藥材流通追溯體系,。道地中藥材是哪里產(chǎn)的?從哪里來的?怎么加工的?這個都有明確規(guī)定,。

　　主持人：在保證這些道地藥材的品質(zhì)上，很多企業(yè)可能也有自己的獨特方法,。我們請到了片仔癀藥業(yè)的負(fù)責(zé)人,，請問你們是如何保證藥材的品質(zhì)?

　　劉建順：所有在原產(chǎn)地集中采購的，我們都可追溯,。比如在云南的苗鄉(xiāng)田七,，我們可以做到是哪一個農(nóng)場，哪一壟,，哪一個管理人員生產(chǎn)的,。

　　王國強(qiáng)：在這方面可以請張伯禮院士介紹一下，因為中國中醫(yī)科學(xué)院有關(guān)研究人員創(chuàng)新了關(guān)于中藥藥材的條形碼,，即基因條形碼,，可以通過這個來檢測道地藥材的品質(zhì)。

　　張伯禮：剛才王國強(qiáng)局長提到了中國中醫(yī)科學(xué)院建立了中藥材DNA條形碼,，就像給每一個植物發(fā)了一個身份證,，它可以對90%以上的中藥品種做到鑒定無誤。通過現(xiàn)在的工作,，特別是安徽亳州,、河北安國，都已經(jīng)建立了大型的第三方檢測,，可溯源的一個追溯機(jī)制,，我想這一塊會越來越好。

　　“無證”大夫如何拿到醫(yī)師資格證

　　主持人：中醫(yī)藥發(fā)展過程中還有什么樣的難題?馬上我們來聽一聽下一個擔(dān)心究竟是什么,，請聽,。

　　民間人士：我行醫(yī)了40來年,，治好了許多疑難病，我想有生之年是不是能夠得到國家的認(rèn)可?

　　主持人：我想對他而言患者送了再多的錦旗,，可能也不足以抵擋他心中對于那本行醫(yī)執(zhí)照的那份渴望?，F(xiàn)在我們請他來到我們的現(xiàn)場，有請!

　　王國強(qiáng)：您讀過中醫(yī)藥法嗎?

　　民間人士：讀過,。

　　王國強(qiáng)：你認(rèn)為這部法能解決您的問題嗎?

　　民間人士：還不能夠完全解決,。

　　王國強(qiáng)：為什么?

　　民間人士：我不知道現(xiàn)在考試是什么標(biāo)準(zhǔn)，我覺得我們學(xué)中醫(yī)是傳統(tǒng)的,，所以可能考試的題目有差別,。

　　王國強(qiáng)：我們是考核。

　　民間人士：那我愿意,。

　　王國強(qiáng)：考核與執(zhí)業(yè)醫(yī)師考試不同,。所謂考核當(dāng)然也很嚴(yán)格，比如說技能的理論,、基礎(chǔ)掌握的如何,，另外關(guān)鍵是療效。其實政府還是為大家提供了執(zhí)業(yè)醫(yī)師考試的渠道,，無非就是這些人是民間的,，可能沒有很高的學(xué)歷，醫(yī)學(xué)方面的知識跟考試有距離,，所以他們有人告訴我,，他們也去考過試，但是沒有考過,，題目太難,，里面還有西醫(yī)知識等。另外,，在《中華人民共和國執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》實施之前,，也有老人老辦法的政策規(guī)定。法律執(zhí)行之前就是醫(yī)生的人,，申報以后就可獲得資格,。那時候可能有些人錯過了這個機(jī)會，《中華人民共和國執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》頒布之后就沒有辦法申報并獲得資格了,。對農(nóng)村中有一技之長的民間人士,，2009年出臺過一個政策，要求對這些人也經(jīng)過一定的考核,，允許他們獲得為人民群眾治病的資格,，用鄉(xiāng)村醫(yī)生的管理辦法來管理他們。

　　主持人：其實很多的地方他們自己也做了一些很有益的探索和實踐。今天來到現(xiàn)場的徐慶鋒局長,，聽說當(dāng)?shù)匾灿泻芏嘈碌奶剿?，來幫助這些民間高手得到身份上的一些認(rèn)可，是嗎?

　　徐慶鋒：對農(nóng)村有一技之長的人,，我們從2015年就組織了考試,，全省有近900人參加考試,，通過率達(dá)到71%,，這樣他在農(nóng)村就取得了合法的執(zhí)業(yè)資格。尋訪民間中醫(yī)高手,，通過全國海選,，海選之后通過現(xiàn)場比武，然后通過病人的親身體驗與名家的鑒定,，鑒定之后確實就把掌握民間獨特中醫(yī)療法的民間高手挖掘出來,，形成一個聚寶盆。但是像這些人也有一個問題,，沒有執(zhí)業(yè)醫(yī)師資格證,，所以他們就不能夠單獨執(zhí)業(yè)。我們廣東省中醫(yī)院就想了一個好的辦法,，就把這些無證的師傅全部請到廣東省中醫(yī)院,，帶著有證的徒弟來為群眾服務(wù)。通過這個杏林尋寶,，讓祖宗留給我們的寶貝不要丟失了,。

　　主持人：其實我特別想問王國強(qiáng)局長，像這樣的一些民間高手,，他們數(shù)量非常大,，我看到過一個資料說，大概有15萬這些的人士,，他們并沒有執(zhí)照,，我們現(xiàn)在有法可依了，會用什么樣的辦法來幫助他們解決這個身份的問題?

　　王國強(qiáng)：我想這是中醫(yī)藥法一個非常重要的亮點,，也是解決我們現(xiàn)在民間醫(yī)生沒有執(zhí)業(yè)醫(yī)生資格的關(guān)鍵,。對這些經(jīng)過師承以及實踐，確實具有很好醫(yī)術(shù)的民間醫(yī)生,，通過兩位中醫(yī)師的推薦,，然后經(jīng)過省級組織的考核，在考核合格以后,，可以獲得醫(yī)師資格,。

　　主持人：您說到的是省級的考核，那么未來這樣一個考核是會根據(jù)各地不同的情況因地制宜呢，還是國家會出臺統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)交由各地的監(jiān)管機(jī)構(gòu),，由他們?nèi)?zhí)行呢?

　　王國強(qiáng)：我們已經(jīng)制訂了一個關(guān)于中醫(yī)專長的醫(yī)師考核暫行管理辦法,，正在社會廣泛征求意見，但是中國各省的差別也比較大,，我們就明確考核工作由省級來做,，省級也可以在這個基礎(chǔ)上制定一些具體的實施辦法。

　　如何避免“中醫(yī)騙子”的出現(xiàn)

　　主持人：還有沒有現(xiàn)場的觀眾有問題?

　　現(xiàn)場觀眾：這條法律一頒布,，一下子還會出現(xiàn)很多這樣的民間高手,，這樣的話，可能會存在一個魚龍混雜的情況,，有的人可能會擔(dān)心萬一再出現(xiàn)像張悟本那樣的騙子怎么辦?

　　主持人：前一陣熱議的劉洪斌,，這些虛假中醫(yī)和假冒偽劣產(chǎn)品會不會再出現(xiàn)了?

　　王國強(qiáng)：您的擔(dān)心也是我的擔(dān)心，因為這部法律規(guī)定了民間醫(yī)生經(jīng)過考核以后,，就能夠獲得醫(yī)師的資格,，怎么考核好是最關(guān)鍵的。我們雖然說降低了民間醫(yī)生這個門檻兒,，但是這個水準(zhǔn),、療效不能降低。其次,，我們這樣的做法實際上也體現(xiàn)了一種放,、管、服的改革,，如果發(fā)現(xiàn)這個民間醫(yī)生獲得了資格以后,，他沒有按照法律的規(guī)定去行醫(yī)，或者還出現(xiàn)了其他的問題,，那一定要毫不猶豫地取締他的行醫(yī)資格,，這也是對人民的健康負(fù)責(zé)任。另外,，這些獲得了資格的民間醫(yī)生,，還要定期地接受相關(guān)部門的培訓(xùn)，接受繼續(xù)教育,，他們自己也要與時俱進(jìn),，不斷地更新知識，提高水平,。

　　如何用中國的辦法管理中醫(yī)

　　張伯禮：我記得前年李克強(qiáng)總理在做報告的時候,，提出用中國式的辦法解決世界醫(yī)改難題。我想要再說一句,，就是用中國的辦法解決中醫(yī)的問題,。實際我們在民間有很多確有一技之長的醫(yī)生，如何讓他們能夠合法地行醫(yī)，這個法律就提供了一個非常好的辦法,，這就是中國式的辦法,，管理中國的中醫(yī)，充分把所有民間的力量發(fā)揮出來,，為老百姓健康服務(wù),。我想這是有現(xiàn)實意義的。

　　主持人：無證中醫(yī)這個難題解決之后,，我們繼續(xù)來看中醫(yī)藥發(fā)展過程當(dāng)中還有什么樣的難題,，聽聽下面這位嘉賓他所遇到的難題究竟是什么?

　　有了法，能幫助中醫(yī)藥走多遠(yuǎn)

　　中醫(yī)藥企業(yè)代表：我是一家中醫(yī)藥企業(yè)代表,，我最關(guān)心的問題是中醫(yī)藥如何走向世界?如何走得更遠(yuǎn)?

　　主持人：關(guān)于中醫(yī)藥如何走出去的問題,，馬上請出這位嘉賓,，有請!

　　丁永玲：大家好,，我是中國北京同仁堂集團(tuán)有限責(zé)任公司副總經(jīng)理丁永玲，同仁堂迄今已經(jīng)有348年的歷史,。我們從1993年走出國門,，在香港開辦第一家店，經(jīng)過20多年的探索,，目前,，我們在海外27個國家和地區(qū)有130多家中醫(yī)藥店、診所,、各種形式的終端,，應(yīng)該說我們走出國門時，當(dāng)時遇到的最大困難就是文化不同,。

　　主持人：外國人不認(rèn)我們的中藥?

　　丁永玲：對,，因為他們之前對中藥沒有特別的了解，不太清楚,，所以有很多有趣的故事,。

　　主持人：比如說呢?

　　丁永玲：比如說我們的牛黃清心丸，大家都知道的一個產(chǎn)品,，是同仁堂傳統(tǒng)的重點出口品種,，它里頭是蜜丸3克，但是它包的是金衣,。金箔是非常貴重的有效成分,，鎮(zhèn)靜安神。他們拿這個產(chǎn)品在家用小刀就把最珍貴的金箔都給扔掉了,，吃里面的小蜜丸,。面對這樣的情況，我們在說明書、包裝,、提示方面做了很多改進(jìn),。

　　王國強(qiáng)：這個就是中醫(yī)的傳統(tǒng)，金箔的包裹對藥效起到很好的作用,。

　　丁永玲：其實這個金箔是很珍貴的,，所以我們開店、宣傳,、向患者介紹產(chǎn)品時,，都不厭其煩，一對一跟顧客說應(yīng)該怎么服用,。中醫(yī)藥在海外能夠落地生根,，就得要口口相傳。

　　王國強(qiáng)：現(xiàn)在全球有183個國家在傳播中醫(yī),，很可喜的是中醫(yī)在走出去之后得到了認(rèn)同,，我覺得這是非常可喜的,，但是,，同時可以看到中醫(yī)走出去是一個漫長的路程。我覺得,，首先中醫(yī)走出去需要文化上的認(rèn)同,，文化上的差異是根本的差異，西方的文化孕育了西醫(yī)的還原論,。對抗醫(yī)學(xué)針對的是病菌,、病毒，采取單靶點的治療,，這個是很有效,。中醫(yī)是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化孕育出來的中醫(yī)醫(yī)學(xué)，而中醫(yī)醫(yī)學(xué)里面包含著很多中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的理念,，包括平衡,、調(diào)理、養(yǎng)生,，這些都是中醫(yī)的精髓,。所以，這兩種文化孕育的兩種醫(yī)學(xué)體系,，要讓對方能夠接受,。

　　主持人：對，其實很多外國朋友,，他們對中醫(yī)藥是很推崇的,，但是有時候他們會有這種困擾：只有在中國,，醫(yī)院會幫我煎好藥，如果我拿一個藥方回到美國去,，就不太可能有這樣的服務(wù),。但是，現(xiàn)在這個難題早就已經(jīng)被很多企業(yè)攻克了,。

　　程學(xué)仁：確實,，我們中藥的這種用藥方式，這種劑型,，對外國人來講,，按照他們的文化、思維習(xí)慣,，可能不太接受,。比如說在1997年，加拿大一位姓周的中醫(yī)師,，專程跑到廣州找我,，他說如果病人第一次找他出診，他要給病人開湯藥,，一定要告訴病人每1次多少毫升水,，每1次要煎多長時間。這是怎么回事呢?原來病人把中草藥拿家以后,，先去買一個量杯，然后再買一個鬧鐘,，病人覺得藥品不是鬧著玩的,，萬一大夫讓我煮半個小時，結(jié)果煮45分鐘怎么辦,。所以,，這是一種文化帶來的困擾。

　　主持人：片仔癀在這方面有什么創(chuàng)新沒有?

　　劉建順：中醫(yī)藥走出去要用現(xiàn)代科技手段來說明中醫(yī)藥的療效,，這幾年來,，我們聘請了英國皇家生物學(xué)院的院士姚大衛(wèi)做了一個實驗，實驗揭示片仔癀在促進(jìn)肝細(xì)胞活力和再生方面具有獨到的功效,。這篇文章發(fā)表在世界著名醫(yī)學(xué)雜志上,，驚動了西方，使西方醫(yī)學(xué)界認(rèn)為中藥原來也是說得清,，道得明的,。

　　主持人：我們看到，其實很多企業(yè)都在盡自己的努力讓中醫(yī)藥在世界更大的范圍中能夠被推廣和被接受,。當(dāng)中醫(yī)藥更遠(yuǎn)地走向世界的時候,，王國強(qiáng)局長您覺得有什么建議?包括我們的立法當(dāng)中是不是也給出了一些明確的方向和保障?

　　王國強(qiáng)：中醫(yī)藥法對于中醫(yī)藥走出去,，傳播中華文化應(yīng)該說都是持積極態(tài)度的。我給大家講一個故事,，2015年我訪問吉爾吉斯斯坦,，吉爾吉斯斯坦外長曾經(jīng)給我提出一個問題，他說：“今天我們兩國的首腦,，習(xí)近平主席和我們的總統(tǒng)見證了很多的簽訂的協(xié)議,，你認(rèn)為哪個協(xié)議最重要?”我毫不猶豫地說：“當(dāng)然建高速公路、能源很重要,。”他說：“不是,，我認(rèn)為最重要的協(xié)議是你和我們衛(wèi)生部長簽訂的中醫(yī)藥中心的協(xié)議。那些大項目是政府間的,，而且要通過很多年才能夠?qū)崿F(xiàn),，而且這些實現(xiàn)了以后，我們吉爾吉斯斯坦人們可能不一定馬上都能感受到,。但是,，你簽訂的這個協(xié)議，你把中醫(yī)派到我們這里來,，這是民心相通的一個非常重要的項目,。”我聽了以后很受教育，很受啟發(fā),，我想我們中醫(yī)人應(yīng)該有自信,，文化的自信，民族的自信,。

　　主持人：從中醫(yī)誕生的那一天起,，中醫(yī)就在自信、不斷創(chuàng)新和發(fā)展的道路上,，為世界醫(yī)療和健康保障提供著自身的中國樣本,。我們相信，當(dāng)我們的中醫(yī)藥法出臺的這一天,，我們這份呈現(xiàn)給世界的中國樣本當(dāng)中,，一定會充滿更多的中國特色、中國文化,、中國智慧乃至中國的誠意,。